Замечательно написала Я довольна, даже таки тобой горжусь)

Полосатенький шмелик. да? спасибо...

а я честно если, то думала что тебе не очень понравится...

не знаю почему... стыдно....

спасибо

ты такая стыдливая)))

Или это от обили конфузов на этой неделе?

Полосатенький шмелик. да-да

А я немного несогласна... Даже не немного. Но это неважно

.M a r y. да ну? и в чем? почему?

просто у некоторых это желание скрыто, как бы задавлено видимой добродетелью итп, но от этого оно не перестает существовать... это как болезнь... в скрытой форме. спид.

.:Мессалина:. а я почти полностью согласна.

Есть исключения. Этих людей я знаю лично. Я уверена, что и в скрытой форме у них такого тоже нет. Нельзя судить по себе, по тем людям которых ты знаешь, во всем есть исключения. Хотя, я не из таких, хоть и борюсь собой, потому что считаю, что это гадко. В жизни никогда нельзя знать точно что-либо о других людях, просто потому что ты - не они.

Нельзя судить по себе, кто сказал что я по себе сужу? психология просто.

И все же я не согласна. И в психологии есть исключения.

.M a r y. твое право, я спорить не буду. но как, черт побери, в психологии (в науке!) могут быть исключения?

Я считаю что в любой науке могут быть исключения. Если покопаться, то можно найти "скелеты в шкафу" у любой науки. Когда появляется необъяснимый факт, люди просто предпочитают не обращать внимание. Доказано жизнью. Особенно этих "скелетов" много у биологии, химии, физики, т.е. у ТОЧНЫХ наук. А что уж тогда можно говорить о психологии...

Мессалина,Я тоже с тобой почти согласна.

Ведь с другой стороны,если бы люди не стремились чего-то превосходить,они бы оставались на том же уровне,а когда человек стремится быть лучше когото,т.е его превосходить,значит он становится на ступеньку лучше,он растет в своей жизни-морально!(конечно если это стремление не переходит в глупую жестокую манию,и не исп противочеловеческие средства...)

А я считаю, что человеком может двигать не только желание превосходства. Сейчас со мной такое и происходит, в некотором роде. Мне просто не нравится то мое моральное, духовное состояние, в котором я нахожусь. И я улучшаюсь, но не для кого-то, а только для себя.

Мне наоборот не нравится быть лучше всех. Каждый человек в чем-то лучше другого, а добиваться этого специально... Это первобытный инстинкт какой-то, типа: "У меня рога лучше, поэтому я тут главный". Просто есть люди-homo sapiens, а есть Люди, которых ну никак нельзя назвать потомками обезьян, потому что у них нет этих тупых животных инстинктов. Но они пока, к сожалению, редки.

Сейчас я и стараюсь сделаться одним из этих ЛЮДЕЙ, без животных инстинктов превосходства и др. Я не поддерживаю утверждение: "Против природы не попрешь", я считаю, что "попереть" как раз можно, по крайней мере попытаться. Что-то я тут расфилософствовалась...

отлично написано, молодец..с интересом прочла.

.M a r y. никто говорит что нельзя... я вела к тому что исключения не в науке, а допустим психологичсекие типы людей не всегда совпадают с существующими



Alira-Misery спасибо (: ты откуда?

О,.M a r y. ,.M a r y. как со многим я готова поспорить...

1) Самое меня потрясшее заявление- что есть люди без природных инстинктов. Ты правда так думаешь? ИМХО, фигня, человек не так далеко ушел от природы,как ему бы этого хотелось, не попрешь ты против природы, уж что ни говори. Могу подкрепить доходчивыми примерами. ТО же сексуальное влечение, для продолжения рода, самый что ни наесть животный инстинкт!А куда без него? Никуда. Всегда кто-то выше, кто-то лучше, кто-то красивее, кто-то сильнее - вожак, разве нет? Слабых "забивают" и заставляют замкнуться в себе, можешь доказать обратное? Любопытно было бы почитать...

2) Ну, про то, что перфекционизм (раз уж заговорили о науке психология, то буду выражаться ее терминами) есть не у всех.ю Не отрицаю возможность одного исключения на 10000000. Но а если его нет, то это "вошь", извините меня, которой нафиг ничего не надо, которая плывет по течению или еще хуже- стоит на месте. Хоть в чем-то каждый хочет стать лучше, не обязательно других, можно и себя. Должно быть движение, иначе будет застой( логично, не правда ли?)

Вот, статья у меня есть одна, желающие могут почитать.

Перфекционизм >

Оксана Орлова Перфекционизм

Оксана Орлова

Понятие < перфекционизма > пришло к нам из латинского языка. «Perfectus» в переводе означает абсолютное совершенство. Сначала идея < перфекционизма была востребована религиозной философией, а после преобразовалась в бытовую психологию. Мы часто встречаем людей, инфицированных этой психической особенностью. Отчасти даже сами являемся представителями перфекционистского направления.



Перфекционист стремится быть совершенным. Здесь важно заметить, что больше всего изматывает именно это стремление. Конечно, все мы разумные люди и понимаем, что абсолютной идеальности достичь невозможно. Но можно сохранить этот вектор, направленный на светлое, большее, лучшее…



Нас воспитали в такой культурной среде, где идет постоянное сравнение себя с другим. «Все девочки чистенькие и опрятненькие, а ты…», «Посмотри, никто не плачет». Уже в начальной школе ребенок хорошо понимает: для того, чтобы снискать любовь и уважение окружающих, надо хорошо учиться, а желательнее, лучше всех. Талантливый ребенок, часто первый или единственный в семье, которому все легко дается, вдруг наталкивается на трудность, и понимает, что тут-то он не может быть лучшим. Тогда находятся варианты, как избежать столь болезненной конкуренции. Уж лучше никак, чем так.



Перфекционист — это обязательно невротик. Такой человек не умеет наслаждаться результатом, он обязательно должен желать еще большего. Вечный удел таких - счастье в дороге. Когда ты достигаешь назначенной цели, то не можешь оценить этого, поставить точку в вечной одиссее. Основное состояние, в котором находится такой человек — тревога.



Давайте порассуждаем. Значит ли эта тревога то, что у перфекциониста есть постоянный, особо нелокализованный страх? Кого или чего он боится? Скорее всего — себя. Где-то в глубине души он недолюбливает себя, и уж точно не уважает. Он боится встретиться с собой тет-а-тет, он не хочет для себя оказаться хуже, чем он есть для других. Такой невротизм проглядывает на всех уровнях. У одного должна быть самая современная аппаратура, другая изматывает себя до предела диетами и тренажерами, третий же живет по пафосному принципу «душа обязана трудиться…». Создается соблазнительная иллюзия, что прогресс, возможно, и существует благодаря таким перфекционистам. Или же, наоборот, прогресс подкрепляет нашу тягу к совершенному.



Конечно, для перфекциониста важна конкуренция. Но те требования, которые он предъявляет другому, ничто по сравнению с собственными сверх-задачами. Он представляет, каким он мог бы быть. А от кого этот идеальный образ зависит? — От него же самого. Таким образом перфекционист впадает в сложно-разрываемый механизм ретрофлексии. Вся энергия, направленная на изменение, скапливается ближе к центру «Я». Субъект становится собственным объектом.



Вспомним, как уставшие пожилые люди приезжают на дачу и начинают копошиться на грядках с лозунгами «Работать надо, работать!», а потом вдруг оказываются лежащими с гипертоническим кризом. Изматывающий самоконтроль постоянно разрушает те моменты удовольствия, ради которых все делается. Такие самодиверсии обостряют реакции тела. Психосоматические заболевания являются как правило следствием неудовлетворенности собой же.



Такие забеги на длинные дистанции позволяют замутить другим людям голову. Тогда будет сложно догадаться, кто ты есть на самом деле. Мы так хотим, чтобы нас полюбили идеальной любовью! Но и мы сами не сможем приблизиться к кому-нибудь хоть на йоту.



Как говорила Эдит Пиаф, нужно любить людей такими, какими их задумал Бог. Возможно, это относится и к нам самим. Сложно смириться с тем, что ты несовершенен. Но еще сложнее согласиться с тем, что не все зависит от тебя. А пока нам остается просыпаться каждое утро с беспокойной мыслью: а так ли я сегодня живу, как хотел бы жить на самом деле?

Со статьей тоже не во всех пунктах согласна, но основная идея вполне схожа с моими убеждениями.

под море не спряталось, извините

Хм,хотела что-то добавить еще,но по-моему почти всё уже сказано!спасибо полосатый шмелик за интересную статью!..но хочу сказать,что

Те кто ничего не хотят добиться,тем кому чужды все эти убеждения о превосходстве и стремлении чего либо добиться в этой жизни,те люди просто живут!живут ни для кого,просто существуют,может быть даже как растения..может..,не знаю.

Но .М э р и. ты говоришь ты стремишься не подражать этому,подумай,ты же получается стремишься быть лучше,чем ты сейчас есть,то есть ты всё равно в какой то степени пытаешься превзойти себя именно в этом!

Стремление в превосходстве ведь не всегда так уж плохо,ведь его можно рассматривать с разных сторон,но вот когда это чувство переходит некие границы,оно становится именно таким,как ты выразилась гадким и противным чувством,может даже эгоистичным!..

Разве не так?..

Спасибо за статью, Ксюша. С некоторыми пунктами я согласна. Но...

Я не хочу стать ИДЕАЛЬНОЙ, просто я хочу быть лучше. Без этого я жить не могу, без этого у меня тревога, даже уныние, а не от стремления, как сказано в твоей статье. Наоборот в этом стремлении уходят все тревоги, а без него... может быть даже депрессия.



Насчет инстинктов. Я тогда не очень правильно выразилась. Я НЕ ХОЧУ ПОБЕДИТЬ ВСЕ ИНСТИНКТЫ, я просто хочу попробовать избавиться от некоторых психологических инстинктов, которые очень похожи на животные, эгоистические, основывающиеся на слове "МНЕ". Если цель жизни - потакать всем своим желаниям, то и жить не стоит.



Вот, пожалуй, и все.

И вобще, когда я смотрю на себя со стороны, то далеко не довольна, это правда. Но надо же себя уважать, а пока я не исправлюсь, я не смогу себя по-настоящему уважать. И у меня есть чувство собственного достоинства, но не нужно зазнаваться. Я хочу сделаться достойной своего собственного уважения, вот и все.

Пожалуй, прошлых комментариев и не надо было писать, в этом весь смысл.

Margarate in the sky) Не за что

.M a r y. Опять же не за что)

Начнем с того, что статья не моя, а Оксаны Орловой) Просто когда-то кто-то давал почитать, она и сохранилась.

просто я хочу быть лучше. Разве это не стремление? Я не хочу копаться в тебе и разбираться от чего у тебя тревоги, просто факт - к чему-то каждый стремится, в чем-то хочет превосходить кого-то, даже себя. Ладно, я уже похоже подменяю понятия, извини. Согласна, есть люди, для которых превосходство - не сама цель, но так или иначе в глубине души они его замечают и, может, в следующий раз, даже постараются, чтобы быть похвалеными ( Н: Маша молодец, 5 получила! Не было цели превзойти кого-то, просто работа на себя, за которую похвалили, а потом пронесется в голове шальная мысль: А вот Ксюша не получил 5, а я получила. Разве нет? ) Я ни в коем случае не хочу кого-то обидеть или задеть, просто мне очень сложно, практически невозможно представить человека безо всяких целей и желания что-то сделать чуть лучше, чем другой. Для меня это немыслимо. Сама честно признаюсь, что добившись любой цели я поднимаю планку еще выше, и, пока не добьюсь - не брошу. ( Н: Раньше так хотелось выйти на районную олимпиаду, теперь, после этого года, уже хочется на городской призовое место занять.) Своего рода перфекционизм.

А теперь к инстинктам. В первый раз дествительно ты не точно выразилась, поэтому прости, что не поняла. Да, отчасти преодолеть "мне" можно, правда редко и не во всем, все-равно в природе так устроено, что стремится сохранить человек себя (самосохранение), хотя случаи гибели за других были, спорить было бы глупо, но тут даже немножко уже моральная сторона дела пошла, по крайней мере ее грань. Про остальные инстинкты я вроде выразила свое мнение в том посте, что слишком в нас много животного, что ни говори. Еще про "мне", очень многое в преодолении и вообще в этом "инстинкте" зависит от воспитания и среды, в которой вырос этот человек.

Полосатенький шмелик. надо ли говориь что я согласна?

Начнем с того, что статья не моя, а Оксаны Орловой Я поняла Я не так выразилась



Н: Маша молодец, 5 получила! Не было цели превзойти кого-то, просто работа на себя, за которую похвалили, а потом пронесется в голове шальная мысль: А вот Ксюша не получил 5, а я получила. Разве нет? Ну да, может быть такое... Но я же не говорю, что я подавила в себе это чувство. Я писала про других, про тех, в ком, я уверена, не может быть такой мысли. У них наоборот. (Н: - Ты что получил? -5 - Какой молодец! Я теперь самый счастливый на свете! - А ты что? - Да это неважно, главное что у тебя все хорошо - ну а все-таки? - Ну 2... Хотя меня теперь это не волнует!) И наоборот, с обратными оценками и эмоциями. Почему бы и нет?

Я писала про других, про тех, в ком, я уверена, не может быть такой мысли. не будь уверена за других, не стоит, кем бы они ни были, все равно я не была бы уверенной, даже в себе люди сомневаются, а ты про других.

Есть такие, в ком сомневаться даже стыдно

.M a r y.,если такие люди всё же есть,то это должно быть очень здорово!и тебе, получается, очень повезло,что ты их нашла.

Потому что я вот была уверена какое то время в людях,а они,возьми да и сломали пополам мою веру..,таких абсолютных людей,видимо безконечно мало...

.M a r y. Тут уже видимо во мне моя настороженность заговорила. Не знаю, не могу сама пока для себя принять такую безграничную уверенность в людях.